Моральный аспект при ремонте китайских весов.

Форум » Вопросы от новичков форума » Моральный аспект при ремонте китайских весов. » Ответить

Моральный аспект при ремонте китайских весов.

Ринат: Хотелось бы узнать мнение форума по этому поводу: этих весов ведь в реестре нет и соответственно использовать их на територии России нельзя, и к тому же есть ведь обязательства перед партнёрами- производителями, которые обеспечивают свои весы запчастями и ремонтной докой, чего нет у китайцев. Так есть ли смысл ремонтом этих весов, поддерживать китайского "наколенного" производителя, озабоченного только своим карманом.

Ответов - 50, стр: 1 2 All

vitalgin: Ринат ПОВЕДАЙТЕ ФОРУМУ чьим представителем вы являетесь

poVESa: Ринат пишет: Хотелось бы узнать мнение форума по этому поводу: этих весов ведь в реестре нет и соответственно использовать их на територии России нельзя, и к тому же есть ведь обязательства перед партнёрами- производителями, которые обеспечивают свои весы запчастями и ремонтной докой, чего нет у китайцев. Так есть ли смысл ремонтом этих весов, поддерживать китайского "наколенного" производителя, озабоченного только своим карманом. Отчасти это так. Но клиенту заведомо известно, что весы с такой ценной - одноразовые. И клиент не сильно расстроится, если сказать: "весы можно выбросить и ремонту они не подлежат", он пойдет и купит такие же, по цене ниже в три раза, чем самые дешевые весы отечественного производителя...

Ivlevsanya: у нас в украине тож самое есть много " китайцев " да и к томуже пишут зделано в украине у меня были такие случаи што клиент брал китайцев но после очередного ремонта всетаки брал нормальные весы да и служба по надзору смотрит на все ето как то через пальцы так што думаю пока за них не возмется конкретно надзор толку будет мало а так кто работает с весами то те сами знают што с леваком не нада связыватся от такое мое мнение=)

megavolt: Ринат пишет: этих весов ведь в реестре нет и соответственно использовать их на територии России нельзя Это верно если весы используются в производстве и торговле, но никто не запрещает их пользование в быту. Достаточно сертификата безопасности. Хотя даже ЦСМ их поверяет вместо штрафов. А что касемо морального аспекта при ремонте, то какаяразница за что брать деньги, в стоь сложный период, лишбы платили.

Leoned: Насколько мне известно, весы которые не внесены в госреестр средств измерений РФ,ЦСМ поверять не имеет права.Единственное,что он может сделать с такими весами так это выписать свидетельство о калибровке.По крайней мере у нас так дела обстоят.Да мне кажется что и нельзя такими весами пользоваться в торговле.

Metr: Если весы не имеют Сертификата на территории РФ, то никто их поверять не возьмётся. Их можно только использовать только при некоммерческом взвешивании (в быту и на производстве для внутреннего использования).

Ринат: К счастью у нас эти весы в основном на "Восточных" базарах, их завозят партиями сами торговцы, и продают тамже. А когда приходят к нам с ремонтом через 3 месяца и узнают сколько стоит ремонт, их душит жаба , ведь ремонт сравним с суммой за которую они их приобрели. А цену задираем , чтобы задумались, где и что покупать. И с ЦСМ мы работаем плотно в этом направлении, указываем и настаиваем на невозможность их использования, ведь на эти весы нет паспортов, только косноязычная инструкция. И руководству рынков указываем на них, где-то помогает, где-то нет. Кстати в реестре есть весы ACS-30, но то что продают под эти именем -"грубая поддделка под левую руку".Может кто из коллег и рассчитывает хорошо заработать на их ремонте, но я не думаю, что это возможно. Сразу начинается торговля и уговоры сбросить цену и отремонтировать их за килограмм бананов. И никто не берёт в расчёт, в силу своей ограниченности, своей неграмотности, что надо разбираться в схемотехнике, и в прочем сопутствуещем. Меня же больше беспокоит тот факт, что это одна из форм завоевания рынка, и отнюдь не цивилизованная, некачественным продуктом. Конечно, многим покажутся, смешными мои рассуждения, ведь главное это заработать, но ведь есть гражданская позиция, и каждый на своём месте я думаю должен задуматься об этом. А заработать можно и на продаже наркотиком, и гораздо больше.

upk: Ринат пишет: Кстати в реестре есть весы ACS-30, но то что продают под эти именем -"грубая поддделка под левую руку". Тоже было с кассовами аппаратами в 1996г . Но ввели голограммы и паспорта версии на кассы и левые кассы просто исчезли . Просто контролирующие органы и госстандарт не надлежащим образом выполняют свои обязанности. А торгинспекция про госреестр наверное и не слышала.

Oleg_65: У нас весов "Украинско-китайского" производства (соседи без обид за название) много. Особенно на рынках, раньше когда на рынках были проверки ППС и ЦСМ таких весов не было, и у каждого торговца была справка о Госповерке от ЦСМ , были опломбированы и весы были "реестровые". Сейчас это отменили - результат на рынке - появление весов "Украинско-китайской" дружбы. Основной действующей силой является цена на весы. В ремонт приносят хлам и спросьбой:"сделай те так что-бы хоть что-либо показывали". Моральным аспектом в этом вопросе для себя поставил задачу которую и выполняю - сделал весы сдай их госповерителю, а "сделай те так что-бы хоть что-либо показывали" это не для нас. На рынок сам хожу с гирей, наши кавказские друзья научились корректировать любые весы и электронные тоже. Начиная с подпиленных балок и подложенных резинок под платформойи заканчивая калибровкой "качаном капусты" (масса-к TB-S калибровка в инструкции по эксплуатации). Поводя итог моральный аспект в этом вопросе - Закон о единстве средств измерений.

msves: Какая разница Китайские , Украинско-китайские, Росийско-китайские если убрать этот дешёвый сегмент, который хоть както удерживает цены, сомнения нет цены полетят вверх уж не о какой морали Российские производители рассуждать не будут , хотя кто сейчас из Российских производителей не использует дешёвые китайские комплектующие а то и просто переклеивают бирки. Очень удачный пример это кассовые аппараты: согласен с upk порядок навели , теперь никто не продаёт левые аппараты а уж темболее китайские, вот вам и результат конкуренции нет и все наши проиводители этим пользуются за последние полгода подняли цены на 50-70% . Вот вам и гражданская позиция и человеческие морали.

upk: за ремонт китайских весов, которые без схем и собранные на коленках берем по самому высокому тарифу

heysi: poVESa пишет: Отчасти это так. Но клиенту заведомо известно, что весы с такой ценной - одноразовые. И клиент не сильно расстроится, если сказать: "весы можно выбросить и ремонту они не подлежат", он пойдет и купит такие же, по цене ниже в три раза, чем самые дешевые весы отечественного производителя... Ещё как расстроится! Клиенту еще надо объяснить почему не подлежат... Любая электроника подлежит ремонту. Вопрос в цене, вот тут у клиентов глаза на лоб начинают вылазить. И не из-за того, что мы накручиваем цены(у нас категории сложности ремонта одинаковы для всего спектра оборудования), а из-за недоступности комплектующих! Поэтому не продаём и не ремонтируем!!!

megavolt: В ЦСМ работников обложили непомерным оброком то ли в 80 000тыр то ли в 800 000тыр в месяц. Скорее второе и они готовы часы поверять, не то что китайские весы. А низкая цена берет свое и с рынков весы перешодят в мелкие магазины. За работу решил брать пол стоимости не зависимо от поломки. Устраивает цена - делаю. Со слов счастливых обладателей КВ маленькие-1700, большие- 3500. По поводу сертификатов. Не давно начали торговать XGX по 3500!!! и представьте- покупают, за эти деньги можно взять cas sw, ВР05. Качество сборки безусловно низкое, но чем ,ольше приходится с ними сталкиваться, тем больше убеждаюсь ,что они не такие уж и плохие. Попробуйте сосчитать кол-во используемых в городе весов, поделить на на кол-во обращений в ремонт. Получится 0 целых хрен десятых %. Я их не защищаю, но ходят слухи , что некоторые долгожители работают по 3 года без ремонта. А по поводу порядка в ККМ, так недовече как вчерась принесли 3101 2-х замковую в ремонт

msves: О ремонте китайских весов можно долго рассуждать потомучто конкретных законов нет, а какие есть их выполнение никто особо не требует. А вот по поводу касс :megavolt пишет: А по поводу порядка в ККМ, так недовече как вчерась принесли 3101 2-х замковую в ремонт Если вы ЦТО то вам должно быть известно ,что налоговая ставит на учет только те кассы которые есть в реестре, а ЦТО могут обслуживать и ремонтировать только те ккм на которые аккредитованны заводами изготовителями или ген поставщиками , унас это жёстко конролируется налоговой. Насколько я знаю Счётмаш на эту модель никому уже давно недаёт договор, так что на каком основании вы берёте её в ремонт? самое смешное что клиент потм скажет что он незнал, что на этом ккм работать нельзя , а в ЦТО не подсказали.

megavolt: Не забывайте уважаемый, что нам довелось жить и работать в Россее. И законы у нас пишут лишь для того, чтобы их нарушать

aleks: vitol-6 три года работают. ЦСМ их поверяет.

VAD: megavolt пишет: И законы у нас пишут лишь для того, чтобы их нарушать Cогласен! И официально в Госреестре РФ с 2003 г. всего 5 китайских заводов-производителей весов.

poVESa: VAD пишет: Cогласен! И официально в Госреестре РФ с 2003 г. всего 5 китайских заводов-производителей весов. Поэтому все китайские весы называются ACS ))

VAD: Ну как пошло с 2003 г. Они были первая модель, а дальше закосы остальных левых китайцев.

one: это конешно не радует,.. но вот уже и серьезные компании начинают выпускать "новые" модели весов, тех же китайцов но уже в своих корпусах и под своими марками. Весной появились весы ICS BT, производства ИКС-Маркет. Так што, никуда мы от них не денемся :)

aleks: продал несколько штук ICS BT от ИКС- Маркет пока никто не жаловался.

sek: one пишет: серьезные компании начинают выпускать "новые" модели весов, тех же китайцов но уже в своих корпусах и под своими марками "серьезные компании" в моем понимании это компании производители, а наши производители скоро по миру без штанов пойдут из-за китайской продукции(если уже не пошли). наличие названия компании на весах не делает ее производителем.

one: а мне вот принесли, и жалуются, 3 месяца весам - а уже пол индикатора не светится. разобрал - тот же кривой текстолит што и в китайцах, и такое же качество пайки и производства. Да што тут говорить, Китай он и на Украине Китай :) ИКС Маркет производит, и весы своей разработки, и аппараты кассовые, и ПО для торговли, и на этих ВТ в паспорте пишет што производит. Оно то понятно што хотят удешевить стоимость продукции, но в итоге получают только удар по имиджу.

sek: никто ни какого удара по имиджу не получает, а получают прибыли от продаж. перестанут покупать китайские весы- станут африканскими торговать. главное чтобы асортимент продукции был побольше и продукция подешевше.

Bogdan: А я знаю кучу точек, где китайцы стоят и работают годами. А ломаются все весы. Мне вот приносили DIGI на ремонт- проработали 4 месяца. Но это ведь не значит что они все плохие. А если сравнить процент ремонта китайцев и "не китайцев" то процент что идёт в ремонт я думаю не сильно различается. И если за этим не смотрят соответствующие органы, то сервисник не заставит купить нормальные весы. Скажеш клиенту нельзя отремонтировать - ну и что, купим новые китайские. А ведь их цена $25 теперь.

sek: Bogdan пишет: А я знаю кучу точек, где китайцы стоят и работают годами это исключение, а правило заключается в том что китайские весы г..но. Если на этих весах пластиковый корпус трескаеться просто сам по себе , что еще говорить? А весы с треснувшим корпусом я считаю неисправными и знаю что, у всех без исключения, от китайских весов в первый день эксплуатации что нибудь отламываеться.

crazer1976: В прошлом месяце ремонтировал китайца, по виду ACS без шильдов и наклеек (похожи на мидлов). Калибруются т1т. Но датчик с низу привинчен к крестовине в концы которой и ввинчиваются ножки. Так что и корпуса скоро трескаться не будут. Но под питалово разьем похож на старый советский в виде восмерки. Ну сто процентов кто-нить так и сунет туда старый советский шнур без бп. Засада китайская.

gerik: Ребята я понимаю, что Вас достал Китай, но ведь это неизбежно, да ведь если посмотреть и проанализировать Ваши выступления в форуме, возникает вопрос, а почему Вы сравнивая весы всех Китайских производителей ставите как Китай, а российских лишь по типу весов и моделей, Если сейчас сложить всех наших производителей суммарно, то они я думаю не малую часть дадут по сравнению с Китаем. Я не агитирую за то что Российская продукция вся плохая, но ведь если присмотреться почему мы специалисты как оголделые, призываем за определенную продукцию, а на остальных кричим, что это Китай. А в целом если сравнить некоторые наши к примеру терминалы, да их и в ровень не поставишь с тем же китаем, как к примеру терминал Т-3. Но предварительно взгляните на них и я думаю многие хоть, что-то из этого встречали. http://www.tenzores.ru/catalogue.php?cid=eb2443ecfe53b957f8611c0e6c60e3cb , теперь по Т-3 для просмотра здесь, http://www.tenzores.ru/item.php?cid=eb2443ecfe53b957f8611c0e6c60e3cb&id=5b33c79e295d8b353e24a5f907e67063, так вот лично мое мнение, что можно противопоставить данным терминалам у нас в России. Лично мое мнение http://www.metra.ru/catalogue_devices.html, многофункциональный терминал, по своим возможностям он стоит на уровне таких терминалов как CAS и Метлер Толедо, чтобы было ясно о чем я пишу ссылка, http://www.scale.ru/page/indicators.html если кто не знает, продукцию Корейской компании CAS, а далее могу предложить еще один, но думаю немного слабее, это http://www.tenso-m.ru/pages/21?cat_id=12 но еще раз говорю, это мое личное мнение. А те остальные честно скажу Вам или Китай или совсем неизвестные терминалы. Как то два года назад, когда я смутно представлял, что такое МЕТРА и смутно знал терминат "МИКРОСИМ", но увидив бегающего с ним в руках представителя компании ФИЗТЕХ, при установке весов Железнодорожных в Ярике, я был удивлен и даже подумал, что весы будут на базе данного терминала. Но правда он использовался только для настройки. Так что мне хочется еще раз сказать, не хайте Китай, в Китае есть тоже свои производители и многие из них сейчас делают продукцию для российских производителей. Может я в чем и не прав, но готов подискутировать, это лично мое мнение.

sek: По мне так росийские и украинские весы с их недоработками и проблемами ближе к сердцу чем китайские потому что, они "НАШИ". Один сделал разработку и произвел весы, другой их продал, третий починил и все при работе. А дешевая китайская продукция уничтожает нашего производителя, не дает развиваться. И еще, на работе скопилось несколько больших ящиков с китайским мусором типа АЦС, Витол и т.д. которые и года не проработали. Куда это все в итоге попадет, на свалку? А о нашей экологии кто-то задумывался, сколько можно завозить это одноразовое барахло!

камрад: Один коммерсант принес дохлого украино-китайца кажется на 150 кг. На предложение купить нормальные - наотрез отказался, говорит - в них "фишка", оказалось (по его словам) покупал их на одном из рынков Ростова, где ему их сразу "откалибровали" на 3 позиции: продажа, правильный вес, покупка. Чья закладка? Китай, Украина или Ростовских программеров? Такой вот моральный аспект...

sek: Думаю это рыночные умельцы кулибинничают. А вообще ган..ны этот коммерсант и тот кто ему весы зарядил. Я из-за таких коммерсантов на базар со своими гирями и весами уже ходить начал

Demon: Ага это ты к ним с гирями ходиш - а представь как они меня материли когда узнают сколько стоит поставить "нормальный" датчик на напольники....

Виктор.Сибирь: Ну я некоторых уже отучил с налету товар бросать на платформу, взвешивая мне: "...Простите, вы так себе весы сломаете...медленно надо ложить, НЕпридерживая.../ и лично медленно кладу/ иначе датчику(иглам) кирдык....":) Видели вы лица продавцов при этом...:) Согласен- гиря в кармане тож не помешает. Ток карман с брезента надо...:)

Leon: "Моральный аспект... китайских весов..." Минусы: 1.Спаяны кое как 2. Пластмасса 100% не пищевая. 3. Нет тех поддержки. 4. Не в реестре. Плюсы: 1. Дешевые. 2. Несмотря НИ НА ЧТО требования 29329 держат. 3. Дают объёмы для МОЕГО заработка на ремонтах. Мораль со стороны государства: На рынке у "жучков" (на учёте госстандарта) покупают дешево паспорт и вуаля! все ОК! Не знаю как у вас(вряд ли иначе), но величину денег которые "крутятся" в этом вопросе можно предположить и государственный монополист НЕ МОЖЕТ с ними совладать! Я тоже не хочу! Так, что вопрос морали...???

wisp: 3. Дают объёмы для МОЕГО заработка на ремонтах. эм....сам весовщик (хоть и начинающий (2,5года стаж)) платят мало, по этому приходиться крутиться, где то после работы шабашить, так вот у нас в "ЕРЕваново" такие весы в основном на рынках (хотя пару раз и в магазинах видел) и с них особо не поимеешь учитывая их стоимость (со слов клиентов не больше 3000).....начинается развод как тут кто то правильно подметил на ремонт за кило бананов

Leon: wisp пишет: и с них особо не поимеешь учитывая их стоимость Так не учитывай её! Сразу же говори "скупой платит дважды" и бери так как тебе не накладно. Опять же из практики, 99,9% этих весов у "ребят из востока", некоторые уже на ремонтах "потеряли" стоимость хороших отечественных весов. Ну...? ЧТО я могу сделать, и взять "мало", если восстанавливаю разбитый корпус? (весы 30кг., а посадочное место под датчик в корпусе, КОНСТРУКТИВНО держит не более 40кг. А динамический удар? Вот и"летит" корпус.) Кстати, не такие уж и "несговорчивые" эти "ребята с востока". Отлично понимают, что взяв дешевку не всегда хорошо (сразу же аргумент: где брал там и ремонтируй! Ну а где брал? Ясное дело ТАМ не ремонтируют). Ну, а поторговаться... Только дай палец, руку отхватят! Так, что... Удачи!

sek: Leon пишет: Ну, а поторговаться... может два кило бананов дадут

Leon: sek пишет: может два кило бананов дадут Значит уже вторую руку заглатывают!

Виктор.Сибирь: А я особо и не торгуюсь-....вот вам прейскурант, не нравится-делайте где брали...Бензина больше сожгете на перевозе....

sek: камрад пишет: Один коммерсант принес дохлого украино-китайца кажется на 150 кг. На предложение купить нормальные - наотрез отказался, говорит - в них "фишка", оказалось (по его словам) покупал их на одном из рынков Ростова, где ему их сразу "откалибровали" на 3 позиции: продажа, правильный вес, покупка. Чья закладка? нашел рекламу такой доработки весов http://www.gud-ok.ru/Katalog%20HTML/vesa.html

maxxx: Ну это ваще беспредел!!!

мсм: они и без брелка показывают в любую сторону

msves: sek пишет: нашел рекламу такой доработки весов http://www.gud-ok.ru/Katalog%20HTML/vesa.html Это что теперь перед тем как предьявить весы в ЦСМ на поверку нужно каждые весы вскрывать проверять на отсутствия нештатных блоков и на соответствие ПО.

Leon: msves пишет: Это что теперь перед тем как предьявить весы в ЦСМ на поверку нужно каждые весы вскрывать проверять на отсутствия нештатных блоков и на соответствие ПО. Раз трам та ра рам! ВОТ это рынок!!!???

Виктор.Сибирь: Сие не в цирк, а в магазин поволокут. Придется ходить с фотографиями весов и обходить подальше магазины, где нечто похожее есть, или с эталонной гирей. Хотя они пишут, что могут в любые встроить. Похоже, что ЭКЛЗ не тока в кассу, но и в весы надо ставить... Маразм...

камрад: Виктор.Сибирь пишет: Похоже, что ЭКЛЗ не тока в кассу, но и в весы надо ставить неуютно как то жить становиться, кассы разрешили не применять, налоговые сокращают (у нас собираются 4 районных в одну объединять) инспекторов СИ почти не осталось, а тут еще такие "ноухау"

gerik: Да что Вы все ругаете Китайцев, посмотрел ссылку и лично мое мнение такое. Это какой-то Кулибин украино - китайского происхождения создал доработку которая просто уменьшает или повышает питающее на датчик и за счет этого произходит изменение показаний веса. Это точно так же как на авто весах вы глушите какой-то датчик когда он дает больший вес. Так что такая доработка может работать на многих весах. Но лично мое мнение, что таким кулибиным надо бы накрутить кое-что. Чтобы мозги свои не на обман применяли, а на более нужное. А так мы дойдем скоро, что обходить электронные весы будем стороной.

poVESa: gerik пишет: Да что Вы все ругаете Китайцев, посмотрел ссылку и лично мое мнение такое. Это какой-то Кулибин украино - китайского происхождения создал доработку которая просто уменьшает или повышает питающее на датчик и за счет этого произходит изменение показаний веса. Это точно так же как на авто весах вы глушите какой-то датчик когда он дает больший вес. Так что такая доработка может работать на многих весах. Но лично мое мнение, что таким кулибиным надо бы накрутить кое-что. Чтобы мозги свои не на обман применяли, а на более нужное. А так мы дойдем скоро, что обходить электронные весы будем Там похоже все по другому. Ставится в паралель еще две микросхемы памяти таким образом что питание и земля на них сидит постоянно, а два сигнальных вывода переключаются релюхами с помощью радиобрелока. Соответственно одна калибруется на минусовой вес, другая остается в норме, третья на плюсовой вес.

sek: poVESa пишет: Там похоже все по другому. Ставится в паралель еще две микросхемы памяти таким образом что питание и земля на них сидит постоянно, а два сигнальных вывода переключаются релюхами релле комутируют подстроечные резисторы.

Bogdan: А резисторы шунтируют выводы датчика на питание или землю...

полная версия страницы