Форум » Новости в весоизмерительной технике и производителей. И темы общения друзей. » Поверка весов! » Ответить
Поверка весов!
nick5959: Не знаю как в регионах, но в Москве поверка весов до 30 кг (статика) уже стоит 920 руб. без НДС. Кроме денег нужна масса времени для вызова поверителя. Узнал от знакомых, что в настоящее время в реестр внесена система поверки средств измерений массы. Позволяет проводить поверку весов имеющих RS выход. Подключаешь весы к компьютеру, вводишь модель весов, нагружаешь гирями платформу по командам компьютера. Компьютер формирует протокол и заключение - годен/негоден. Клеешь голографическую наклейку в качестве клейма, а затем по интернету отправляешь файл проверки в ЦСМ, который направляет в ответ свидетельство о поверке. Цена поверки, как сказали - 400 руб. Ваше мнение о возможности применения данной системы????
Ответов - 27
scalemaster: мнение следующее;-регистрируйтесь полностью см. мой профиль
poVESa: nick5959 пишет: Не знаю как в регионах, но в Москве поверка весов до 30 кг (статика) уже стоит 920 руб. без НДС. Кроме денег нужна масса времени для вызова поверителя. Узнал от знакомых, что в настоящее время в реестр внесена система поверки средств измерений массы. Позволяет проводить поверку весов имеющих RS выход. Подключаешь весы к компьютеру, вводишь модель весов, нагружаешь гирями платформу по командам компьютера. Компьютер формирует протокол и заключение - годен/негоден. Клеешь голографическую наклейку в качестве клейма, а затем по интернету отправляешь файл проверки в ЦСМ, который направляет в ответ свидетельство о поверке. Цена поверки, как сказали - 400 руб. Ваше мнение о возможности применения данной системы???? Не реализуемо. Фантастическая утопия, по крайне мере на данный момент. В подавляющем большинстве случаев внутреннее ПО весов не имеет привязки к заводскому номеру весов, в следствии нет никакой привязки "поверочного файла" к конкретным весам. Так можно одни весы поставить и наклепать поверок на целый рынок. Во-вторых, вы представляете на сколько масштабной должна быть эта поверочная программа, она должна распозновать все весы внесенные в реестр, создание такой программы требует не малых расходов. Не говоря уже о механических весах...
Zavodnoy: вроде рановато до 1 апреля
nick5959: Доля правды есть у poVESa! 1. пРИВЯЗКА ПРОТОКОЛА К КОНКРЕТНЫМ ВЕСАМ. У отдельных производителей данная привязка есть! Но вопрос в данном случае относится не к конкретному человеку проводящему измерения, а к организации в которой он работ. Программа запускается только со специальным ключом (электронный), который привязан к конкретному испытателю (он номерной!). В данном случае такой человек однозначно вычисляется сервером, а значит вычисляется организация, в которой он работает. 2. Поверка весов Госповерителем - нет протокола, иногда нет и гирь, но весы - поверены. 3. Стоимость свидетельства о поверке в Москве - от 350 руб. (тоже вариант) 4. Речь не идет о механических весах, а только о весах с интерфейсом. 5. В ПО системы указываются все модели весов, которые можно поверить, а не все - внесенные в Госреестр. Общаясь в Ростесте узнал, что подобные системы есть при поверке таксофонов, счетчиков электрической энергии! Они работают уже несколько лет. В данном случае речь идет всетаки не об обмане, а о работе с организациями, которые считают ремонт весов для себя - ответственной и профессиональной деятельностью. Левые поверки всегда будут! Кстати! Слышал выступления представителя Надзора - за последний год количество не аоверенных весов в России превышает 60 %.
msves: nick5959 вы упорно не хотите регистрироваться в ближайшее время если вы не выполните полную регистрацию ваш профиль будет удален.
avi: У вас в РФ поверка вещь монопольная или есть возможность обратиться к конкурентам у кого цена божеская? А что думают и чувствуют производители, ведь это почти четверть стоимости весов?
Zavodnoy: avi в Курганской, Тюменской областях только ЦСМ. в других не знаю. на Тюменском приборостроительном заводе пока он выпускал весы РН10ц13У "Тюмень" был пост ЦСМ - два инспектора ЦСМ клеймили новые весы, ходили на работу на завод, зарплату получали в ЦСМ.
VAD: А как вам задумка Ростест-Москва делать поверку не 1 раз в год, а по количеству взвешиваний?
crazer1976: VAD пишет: А как вам задумка Ростест-Москва делать поверку не 1 раз в год, а по количеству взвешиваний? Ет еще счетчик кол-ва взвешивания к весам прикрутить надо. И его тож поверять.
Nazarov Alex: VAD пишет: А как вам задумка Ростест-Москва делать поверку не 1 раз в год, а по количеству взвешиваний? Хорошая шутка! А вот во, что выльется с точки зрения поверки, новая редакция Закона об обеспечении единства измерений (вступил в силу с 01.2009)? Там , в розделе поверки, есть пунктик за номером 6, говорящий о том, что сведения о результах поверки должны будут сливаться в некий единый информационный фонд (там и реестр утвержденных СИ и нормативные документы и вот еще и поверенные СИ). Правда делать это должны поверители, но как это все будет пока не понятно.
VAD: Nazarov Alex пишет: Ет еще счетчик кол-ва взвешивания к весам прикрутить надо. И его тож поверять. Да, эта задумка была всерьез. А счетчик программный. Ну сами понимаете счетчики в нашей стране при желании можно накрутить в любую сторону. Во бардак бы был. Так что механический согласен для Госстандарта лучше, еще немного? хлеба. По поводу информационого фонда - так уже некоторым инспекторам выдали ноутбуки.
Leoned: Насколько мне известно подобный информационный фонд уже существует.Существуют ведь наклейки(голограммы),которые клеятся на весы при поверке. Все они имеют свои номера. наши поверители ведут журналы учета этих наклеек,в которых указываются и типы весов и их номера. В дальнейшем это все заносится в базу в электронном виде. Так что учет существует.Правде эта система учета и контроля еще не до конца выполнена.Задумывалось вообще снабдить контролирующие органы сканерами для считывания информации с голограмм и дальнейшей сверки этих данных с данными в общей базе данных по поверке средств измерений.
Nazarov Alex: Это Ваш ЦСМ такой "продвинутый". Еще вроде такие есть. Но единой базы пока вроде нет. Да и наклейки не обязательны - это просто один из допустимых знаков поверки, также как свинцовая пломба или мастичный оттиск(ПР 50.2.007-2001). В Москве наклейки не прижились и весы клеймятся пластилином, единственое что вместо отметок в паспорте (их всегда теряют) выписывают свидетельство.
VAD: Nazarov Alex пишет: единственое что вместо отметок в паспорте (их всегда теряют) выписывают свидетельство. Свидетельство "не вместо", а для других проверяющих- Госторгинспеция и др., т.к. обычно они не читают паспорта. А собственно паспорт на весы считаю лишним. Лучше бы пользователи имели и читали Руководства по эксплуатации.
gerik: Приятно послушать всех, но ответ на первый вопрос. Первый раз слышу, чтобы было решение через RS-232 снимать протокол взвешивания. Сразу вопрос, уважаемый любитель интернета. 1. Вопрос, а кто Вам даст наклейку и где Вы ее получите, если скажим так, к примеру. Вы являетесь каким нибудь предпринимателем, вы отдадите скажим так, строгие бланки отчета в чьи-то руки. Ведь паспорт, клеймо это реально догма, хорошие специ Вам сразу слепят, а вот голограмма, это другое. И кто так просто даст Вам эту голограмму. Будучи в Войсках ПВО, у нас поставили аппаратуру документирования стрельб учебных и боевых на базе компа, так вот скажу Вам что лично сам мог войти в данную программу и откорректировать так как мне это нужно было. Сейчас возможно по сложней, но думаю, наш народ на все найдет ответ. Так что все ваши отчеты заведомо это липа. А теперь в продолжение, не знаю о продвинотости или скорее всего от не знания, в каждом ЦСМ есть представители которые осуществляют контроль работы поверителей и в их ведении имеется считыватель данных с голограмм, другое дело кто из них им пользуется. так как стоимость такого прибора не маленькая и просто так носить его при проверках не каждый захочет. И как правильно сказал Леонид. Каждый представитель ЦСМ после проведенной поверки обязан отчитаться за установленную голограмму, в связи с этим у них имеется журнал в который они заносят номер голограммы и данные по клиенту. Так что при необходимости можно проследить путь любой марки на вопрос, соответствует ли марка на весах заявленной в списке. Так что касается базы, данная база уже существует. Просто возможно, что Вы с этим не сталкивались. Ведь при лицензировании предприятия, в ЦСМ не всегда, но приходит запрос о достоверности свидетельств которые они к примеру выдают на крановые и авто весы. А что касаемо Москвы, то это отдельный разговор, это как отдельная республика которая живет не по законам государства, а как хотят. Расскрывать данный вопрос не буду. Была такая поговорка, "Рыба гниет с головы", кто у нас голова всем ясно, а кто остальное я тоже думаю понятно. Что касаемо свидетельств, я не знаю, возможно Москва и есть обособленное государство, но по приказам приходящим из Москвы и по другим документам, свидетельство выписывается в основном на лабораторные весы, по причине наличия дополнительных данных на оборотной стороне и в соответствии с методикой. Я бы рад был бы посмотреть свидетельство на весы РН-6Ц13У. А вот насчет счетчика взвешивания, лучше бы уж придумали прототип ЭКЛЗ, вот только не задача. как его поставить на механические весы. Но у нас народ мудрый, ему только дай волю, он все придумает. Сделают в весах блок с рычагом и как только год проходит, данный блок не даст возможности производить взвешивание путем закантривания основных рычагов весов. Вот и все, кто больше.
gerik: (Узнал от знакомых, что в настоящее время в реестр внесена система поверки средств измерений массы. Позволяет проводить поверку весов имеющих RS выход. Подключаешь весы к компьютеру, вводишь модель весов, нагружаешь гирями платформу по командам компьютера. Компьютер формирует протокол и заключение - годен/негоден.) В продолжение- уважаемый nik5959, а Вы вообще знаете, что не на всех весах есть RS-232, а также что почти на всех весах свой протокол, так что я думаю, это просто миф. Единственно лично видел в 2003 году как ТВЕС представлял свой первый образец, передвижной лаборатории для поверки весов, вот там гири как раз накладывались на платформу весов и происходилась запись данных в распечатку погрешностей и общего результата, но общей для всех производителей машины нет. Так же и в Мере стоит компьтор, который полностью настраивает весы при выходе из производства и выдает результаты настройки, но честно скажу мое впечатление по данным отчетам не очень хорошие, так как весы ПОЧТЫ РОССИИ, которые работают на весах Меры, при первой же поверке мне пришлось настраивать в ручную.
msves: У нас ЦСМ ведёт жосткий контроль галограмм и основных данных : название весов, зав номер, кому принадлежат всё это поверитель пишет на бумаге ну наверно потом заносят в базу данных. По поводу сказанного nick5959 трудно представить чтобы ЦСМ передал в тех центр галограммы.
Zavodnoy: голограммы это хорошо конечно можно делать учет... но голограмма еще и должна прекрывать доступ к элементам весос позволяющих изменить настройку. как показывает пракатика голограммы клеют на что попало. пломбы и оттиски на самом деле не являют собой серьезную защиту от вскрытия весов. голограмму попробуй отклей. единственно: их не наклеить на мех. товарные весы, на автомобильные весы. хорошая вешь для электронных весов - это электронное клеймо - меняющееся при каждой калибровке, но весов очень много, появляются постоянно новые, поверители и надзор должны их все знать! как проверить это клеймо... реально они ничего толком не знают... ЗЫЖ шуточное "человек с клеймом" и "госповелитель" (от госповеритель)
nick5959: 1. Применение голограмм (полное наименование - поверительные клейма в виде наклеек) в настоящее время является обязательным при поверке СИ органами ЦСМ. Для аккредитованных на право поверки юридических лиц дают один год отсрочки на использование голограмм. 2. Учет голограмм идет очень жесткий: - по номерам голограмм определяется организация, получившая данные номера; - внутри организации (ЦСМ) голограммы поверителям также регистрируются. 3. С 2007 года вся информация по учету СИ при поверке (Обязательно для ЦСМ) с использованием голограмм сливается в информационную систему АИС "Метрконтроль"
poVESa: Рад что некоторые производители и разработчики обращают внимание на наш форум, в том числе и уважаемый Николай Иванович. Здесь вы можете почерпнуть много полезной информации. Ведь на форуме зарегистрированы мастера-профессионалы, не только из городов России, но так же из большинства республик бывшего СССР. Мастера обслуживают широкий спектр продукции как отечественных так и зарубежных производителей. Сталкиваются с неисправностями весов и производства завода "Мера". По поводу удаления вашего профиля в прошлый раз: по правилам форума участники должны регистрироваться заполняя все поля анкеты, так что прошу вас полностью зарегистрироваться. С уважением Надеев Эльдар.
Nazarov Alex: nick5959 пишет: 1. Применение голограмм (полное наименование - поверительные клейма в виде наклеек) в настоящее время является обязательным при поверке СИ органами ЦСМ. Для аккредитованных на право поверки юридических лиц дают один год отсрочки на использование голограмм. Если можно, укажите нормативный документ, в котором это написано!
nick5959: В соответствии с ПР 50.2.07 - "Поверительные клейма" Клейма могут быть и в виде наклеек!. В соответствии с ПР 50.2.014 "Правила аккредитации метр. служб юр. лиц на право поверки СИ", в п. 5.9 "Учет результатов поверки и хранение результатов поверки" сказано: Поверочные подразделения ........возможность передачи данных в соответствующую автоматизированную систему (АИС) учета поверочной деятельност! Аттестат аккредитации не выдается, без внедрения данной системы!!!! Для ЦСМ данное положение ввели приказным порядком !
Bogana: Наклейка - это и есть клеймо. Просто мир не стоит на месте и все в нем совершенствуется. И почему так все не любят поверителей??? :))
msves: Bogana а вы наверно поверитель ?
Bogana: Ага.
etim: а где можно подробнее об этой системе почитать?
Bogana: О какой?? О клеймах???
полная версия страницы