Форум » » Госметр » Ответить
Госметр
scalemaster: По данному оборудованию есть что у кого?
Ответов - 101, стр:
1 2 3 4 All
gerik: Тройной вопрос: 1. Весы ВЛМК ГОСМЕТР лабораторные, калибруются нормально, при проверке гирями провал погрешности от 0 до 500 гр погрешность увеличивается после 500 начинает уменьшаться. на 1000 гр. весы в нулях.Может кто знает какими регулировками настраивается - линейность датчика. Переменников там не меньше 8 штук. 2. Весы детские DATA BEBY Scales-930 Финляндия. Нужна калибровка, а вообще все что есть. 3. Весы лабораторные KERN EW-420 нужен сертификат, методика и все что есть. Да и калибровка.
VAD: Есть только на электронные лабораторные иностранных производителей. На ВЛКМ,ВЛТЭ, ВЛКТ, ВЛР-ХХ, ВЛР-200, ВЛК и т.д. ГОСМЕТРА нет. Всегда их ремонтировал и юстировал без всяких доков. Все приходит с опытом.
Leoned: ГОСМЕТР ведь в Питере находится.Неужели не дадут ремдоки? Особенно на те весы,которые производят сейчас.
gerik: Весы ВЛМК ГОСМЕТР лабораторные. это первая электронная модель, поэтому доку найти трудно.
gerik: Кому либо приходилось подстраивать датчик данных весов. Если да, то каким образом. Причина явно в нем.
scalemaster: датчик в них Эдс катушка,(две обмотки на линках) когда они гнутся ничего не сделать зипа нет
AGXstark: Есть инструкция по настройке , правда качество плохое
gerik: Прислать можешь, оценим.
AGXstark: gerik Послал правда не разу не делал , может не туда? http://slil.ru/25407700
gerik: Получил по почте спасибо, буду изучать. Правда у меня все получилось, буду пытаться сдавать в ЦСМ. Только предупреждаю всех, не старайтесь регулировать пружины датчика, я попробовал, погрешности по углам стали ужасные через 6 часов кропотливой работы привел в более менее нормальное состояние. Установка на заводе производилась специальным приспособлением. Знать бы раньше, знал бы где подстелить. Но на данный момент работают во много лучше чем работали. Сейчас находятся в режиме тестирования.
tar1: посмотри здесь: http://www.kern-sohn.com/en/downloadcenter/index.html
tar1: Линейность регулируется подстроечником R56, при плюсовом отклонении устанавливается перемычка между точками 1 и 2, при минусовом - 1-3, все на аналоговой плате. Другие подстроечники не для этого.
теоретик: Здравствуйте! Нужна консультация по весам ВЛТЭ-500, при входе в режим калибровки выдаеться ошибка Е02 (платформа нагружена), при снятии чашки такого не наблюдаеться и весы нормально калибруються (без чашки) .....подскажите в чем проблема?
scalemaster: 1.Смотри балку 2.ацп 3.Питание
теоретик: Здравствуйте! Нужна сервисная документация на ВЛТЭ-500 желательно со схемой.....помогите....
upk: кто нибудь нашел схему на весы ВЛТЭ-500 . Если да то вышлите пожалуйста
теоретик: Схему найти не удалось но методом "тыка" у далось починить. Весы прошли Госповерку....спрашивайте может чем помогу....
Roman: Добрый день! ВЛ Э134 схема, рем. доки поделитесь, пожалуйста, если есть.
Gray: Доброго времени суток! Весы ВЛТЭ-150 не входят в калибровку. При этом никаких сообщений нет, кроме 0.000. Может есть инфа по калибровке (или как включить режим для калибровки).
mvtver: Вот, прислали мне фото электронных весов ВЛЭ-200. На первый взгляд, это не что иное, как ВЛР-200. Но вглядитесь: на шильдике явно буква "Э" вместо "Р" и в окошке отсутствует матовый экран для наблюдения оптической шкалы. Правильно ли я понимаю, ВЛЭ-200 есть ни что иное, как ВЛР-200, в которые умудрились встроить электромагнитный датчик? Если да, то имел ли кто-нибудь с этим чудом дело. Хотелось бы выяснить: 1) насколько мне понятно, электронный блок должен идти отдельно, и если это так, то как примерно он выглядит (что бы человек смог его отыскать на складе)? 2) Насколько мне понятно, электронный отсчет сделан на неполную нагрузку (гири все равно нужны), и если это так, то на какую и какова дискретность отсчета? С уважением.
mvtver: Вот, еще погуглил немножко. Оказывается, на базе ВЛК и ВЛКТ тоже было сделано что-то подобное, и вместе с электронными блоками это называлось УСИМ-1 (Унифицированная Система Индикации (или Измерения) Массы). Мне кажется, что такой блок должен иметь много общего с ВЛЭ-200г, если это вообще ни одно и то же. Если у кого-то подобный девайс имеется, или вы когда-то видели его живьем, буду очень признателен за фото или хотя-бы примерный набросок по памяти.
Leon: mvtver пишет: Если у кого-то подобный девайс имеется, или вы когда-то видели его живьем, буду очень признателен за фото или хотя-бы примерный набросок по памяти. Только слышал о подобном чуде, инфы нет, к сожалению, но очччень хочется посмотреть КАК на этих весах реализована система: 1. слежения за нулевой точкой. 2. где размещены электромагнит(ы) компенсирующие уст навеску Если не сложно фото пожалуйста. Давно сидит мысль соорудить подобное. Спектр предлагаемого эл. лаб. весовой техники велик, слов нет, НО,,, очень чувствительная эта техника, что не так... датчик менять (сейчас в основном моноблочные), а соотношение цена - цена пов. деления просто аховая. ВЛРки дают такую фору всем этим ребятам (включая немцев), что пройти мимо модернизации захотелось не только мне. Об этих модерниз весах говорили, что у них 2 эл маг датчика, что было странно, да и наличие второй обмотки на катушке тоже как то не так, но учитывая элементную базу тех лет... в общем молодцы разработчики ВЛЭ и те кто проводил модернизацию. Почему не получилось... то ли неудачная модерн, либо конкуренты задавили, либо развал Союза... не знаю. Удачи.
Leon: Да, чуть не забыл. Разбираются ВРРки путем снятия ручек управления с крышке где у вас наклеена бумажка. Ручки сняли и осторожненько отстегивают пластмассовую крышку она на приливах сидит. ЭТИ наверное так же разбираются, думаю...
mvtver: Да спасибо, доводилось ВЛР-200 разбирать. Есть еще одна фотка, пока это все. Кстати этот товарищ продает С1-55 вроде прям с документами по 2000. И еще всякого КИПа куча могу список дать, если интересно.
mvtver: И крышка тут кстати не пластмассовая, а алюминиевая. У меня сейчас такие же ВЛР-200 есть: http://molotok.ru/item1069403745_obychnye_analiticheskie_vesy_vlr_200_vesy_kak_vesy.html извиняюсь за коммерцию.
Leon: mvtver пишет: Есть еще одна фотка, пока это все. Наличие разъёма, - обнадеживает. Хотелось бы заглянуть этим весам "под юбку".! Удачи!
Leon: mvtver пишет: Кстати этот товарищ продает С1-55 вроде прям с документами по 2000. И еще всякого КИПа куча могу список дать, если интересно. Да о то ж! Я ж теперь иностранец! (раз трам та ра рам!) Одна пересылка с Москвы выйдет ... , а если учесть злонамеренные действия цветной власти проводимые более 5 лет... НИКАКОГО резона вести что то из России НЕТ. Из Польши, плиз, из племени Умбу-Юмбу тоже, а вот Москва... прямо кость в горле!
mvtver: Наличие разъёма, - обнадеживает. Хотелось бы заглянуть этим весам "под юбку".! Согласно первой фотографии, весы разарретированы. Я его с самого начала просил устранить безобразие, а потом снять крышку и повесить коромысло на рога. Заодно просил сфотографировать. Ноль внимания.
Leon: mvtver пишет: Заодно просил сфотографировать. Ноль внимания. ... ???
Leon: mvtver пишет: Согласно первой фотографии, весы разарретированы. Я его с самого начала просил устранить безобразие, Может оказаться, что весы таки заарретированы. Где то эл маг датчик должен стоять? И как он арретируется?...
Leon: mvtver пишет: И крышка тут кстати не пластмассовая, а алюминиевая. У меня сейчас такие же ВЛР-200 есть: http://molotok.ru/item1069403745_obychnye_analiticheskie_vesy_vlr_200_vesy_kak_vesy.html извиняюсь за коммерцию. Да это же ПРОСТО ВЛР200, а в приведенных фото выше другое, разъем есть, окошка нет...
Leon: Roman пишет: Добрый день! ВЛ Э134 схема, рем. доки поделитесь, пожалуйста, если есть. Что то нашлось? Есть пользовательская инструкция со сканера, сойдет?
mvtver: Где то эл маг датчик должен стоять? И как он арретируется?... Тогда зачем ручка? Я полагаю, что электромагнитный датчик (или два датчика) собран на месте демпфера и так же как и демпфер подвешен за крюк к серьге. Зачем его арретировать? А коромысло все-таки, скорее всего, от ВЛР-200 и призмы с подушками никуда не делись. Вчера обещал таки сделать фотки, пока жду.
mvtver: Да это же ПРОСТО ВЛР200 Да, я их Вам показал как пример алюминиевой крышки.
mvtver: Я полагаю, что электромагнитный датчик (или два датчика) собран на месте демпфера и так же как и демпфер подвешен за крюк к серьге. Я оказался прав! Электроника пока, к сожалению, так и не нашлась. Видны колечки на сотни и десятки миллиграмм. Дискретность отсчета по слухам 0,1мг. Неужели электронный отсчет только 10мг, а остальное гири? Может, в этом случае, индикатор не цифровой, а стрелочный? С другой стороны, у меня есть схема электроники линейки весов ВЛЭ-200г,ВЛЭ-1кг, ВЛ Э134, ВЛ Э134-М, ВЛ Э144, ВЛ Э154. Схемы блоков ЦОС и индикации одинаковые и есть таблица распайки матриц и установки перемычек для каждой конкретной модели. Если в моей таблице ВЛЭ-200г это те самые весы, то диапазон у них 100000 и, с учетом дискретности 0,1мг, цифровой отсчет будет 10г. В противном случае нет смысла городить такую схему с микропроцессором УТП-С30. Кто что думает.
mvtver: Вожусь с ВЛЭ-1кг 1988г. Во-первых, можно ли заменить УТП-С30-01 на УТП-С30-05? На родной плате попытался запитать УТП от -13,5В (добавил в цепь батарейку). Помогает, но не до конца, не все функции заработали. Решил поменять ЦОС и индикатор на таковые от 134-х весов. Перепаял разъем, заработало. Но имеется ЧУДОВИЩНАЯ нелинейность (односторонняя, строго симметричная, 0,5г при нагрузке 500г.) Решил, что дело в регуляторе. Перепаял разъем, поставил регулятор от тех же 134-х, подогнал резисторы - та же нелинейность. Решил, что то-ли светодиод в паре сел, то ли ОУ на ее платке слабоваты (там стоит не 140уд20а, а два с мет. корпусами и золотыми ножками). Заменил всю платку вместе с оптопарой - та же нелинейность. Подстр. резистором и перемычкой на плате регулятора устранить не удается, а на старой плате это и не предусмотрено (там схемка попроще). Стало быть, дело в механизме, но он выглядит отлично, нетронутый, ничего не задевает (тогда должна быть еще и невоспроизводимость, а с этим все в порядке). Может, кто сталкивался?
Leon: mvtver пишет: Я оказался прав! Ай да молодец! Спасибо за фотки. Сейчас буду рассматривать. mvtver пишет: Тогда зачем ручка? Я полагаю, что электромагнитный датчик (или два датчика) собран на месте демпфера и так же как и демпфер подвешен за крюк к серьге. А как насчет боковых составляющих силы? Это ж погрешность увеличивает! Положение катушки по отношению к магниту должно быть ФИКСИРОВАННЫМ! mvtver пишет: В противном случае нет смысла городить такую схему Мне кажется, что проблему в нагреве соленоида и его линейности решили путем разбивки процесса взвешивания на 2 этапа. 1 этап, грубо, с помощью механики, уравновешиваем груз гирями, и 2 этап вкл электронику и далее автоматически заканчиваем процесс взвешивания. При таком подходе ток через катушку МЕНЬШЕ чем при уравновешивании без механики, а значит и греться меньше будет, да и в общем... Но ещё раз, глядя на транзисторы типа МП40, не перестаю удивляться добротности, что ли, конструкции весов. mvtver пишет: Во-первых, можно ли заменить УТП-С30-01 на УТП-С30-05? К сожалению, опыта работы с ТАКИМИ весами мало, штук 5-6 сделано, а потом ВСЕ списывалось. Процессор, то, СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ! Поэтому инфы по нем мало, а то и вообще НЕТ. Префикс 01 и 05 ЧТО то должно означать, что...? С другой стороны, зная принципы проектирования систем в Союзе, вряд ли линейность датчика "забивалась" внутрь кристалла. Другое дело, что под ДРУГИЕ нужды (датчики, например) по другому обрабатывали сигналы... Но еще раз повторюсь, ВСЕ это ЛИЧНЫЕ соображения, информации НЕТ mvtver пишет: Заменил всю платку вместе с оптопарой - та же нелинейность. Нет, линейность должна определяться перемычками на диодной матрице ГДЕ ТО на плате электроники. Иначе теряется смысл универсальности ЦПУ. mvtver пишет: Стало быть, дело в механизме, но он выглядит отлично Может быть упругость данного механизма инная чем может "осилить" процессор... mvtver пишет: Может, кто сталкивался? Увы... и слава Богу! Списывайте их...
mvtver: Не той стороной был повернут зажим растяжки коромысла - в месте крепления образовалась щель. И сделано так было однозначно на заводе. После устранения нелинейность 225мг - все равно много, нельзя подкрутить резистором. Растяжки, надо сказать, стальные, дубовые и очень жесткие. Подтесал их надфилем, чтобы тоньше стали. После возни нелинейность стала 130мг и в другую сторону. Достаточно для регулировки. Но в ГОСТ не загонял: после перепайки матрицы с 500г на 1кг остался третий знак (пятерка). Гасить не стал, получились весы на 1кг с дискретностью 0,005. Сделал в нулях от 0 до 200г, далее макс ошибка 75мг при 700-750г. Думаю, это будет удобно для пользователя. Нет, линейность должна определяться перемычками на диодной матрице ГДЕ ТО на плате электроники. Нет, линейность регулируется аналоговой схемой, использующей нелинейность ВАХ диода. Ток через диод пропорционален нагрузке, а часть напряжения с него через подстроечный резистор добавляется на вход выходного усилителя. Но, как ни странно, в изначальной схеме (1988г) такой функции нет. Думал, что весы 1988г окажутся лучше таковых 91-го. Ничего подобного. Техника на месте не стоит. Наверное, еще более поздние весы ВЛМК вообще божественные.
Leon: mvtver пишет: линейность регулируется аналоговой схемой, использующей нелинейность ВАХ диода. Не логично. ФОРМА вах НЕ МЕНЯЕТСЯ изменяются ВЕЛИЧИНЫ этих выбросов, но ФОРМА определяется физикой пробоя p-n перехода... По моему так... Ну и далее почему ФОРМА вах должна СООТВЕТСТВОВАТЬ ФОРМЕ нелинейности системы параллелограмма? .... Вспомните регулировку линейности у тех же РАДВАГ(АКСИС), по моему самые информационно обеспеченные весы. ВСЯ линейность, включая температурную, хранится в 24С02. Далее, весы серии 3Д... , с тем же процессором. Там то же диодное поле для линейности. Так что метод тыка.
mvtver: Ну и далее почему ФОРМА вах должна СООТВЕТСТВОВАТЬ ФОРМЕ нелинейности системы параллелограмма? Особо точно не должна соответствовать. Так, примерно. Там еще есть перемычка, чтобы в нужную сторону компенсировать. У данных весов никакой прошивки и постоянной памяти нет, диодной матрицей задается только НПВ и дискретность.
Leon: mvtver пишет: У данных весов никакой прошивки и постоянной памяти нет, Противоречит: mvtver пишет: диодной матрицей задается только НПВ и дискретность. НПВ и е это и есть инфа для ПЗУ которая и "зашивается" в диодной распайке
sek: mvtver у процессора(будем его так называть) УТП-С30 есть возможность линеаризации. Leon вспомнил хороший образец на таком-же процессоре, широко распространенный в свое время - весы ВН3Д-13. Я думаю, документацию по наладке этих весов с методикой расчета диодного поля можно и сейчас найти, далее, по аналогии можно разобраться и с вашей проблемой... я так понимаю у вас вообще нет никакой документации?
mvtver: У меня есть подробные схемы линейки ВЛ Э134,144,154,ВЛЭ-200г, паспорт и руководство от ВЛ Э134. Не исключено, что изначально в этих весах была линеаризация на процессоре УТП-С30-01. Но вся проблема в том, что процессор окончательно покрылся и я поставил электронику от ВЛ Э134-М с процессором УТП-С30-05. А там никакой линеаризации нет, у всех плат матрицы одинаковые и строго соответствуют таблицам распайки на схемах. Зато в блоке регулятора есть схема компенсации нелинейности, которую я уважаю больше, чем всякие прошивки и матрицы. можно разобраться и с вашей проблемой... Да, проблемы, в общем уже и нет... Я же писал, что сделал и доволен.
mvtver: Вообще-то я панически боюсь слов "прошивка" и "микроконтроллер".
mvtver: диодной матрицей задается только НПВ и дискретность Похоже, здесь я действительно облажался. Вот, нарисовал изначальную матрицу от этих весов. Слева то, что было. Посередине то, что я сделал из платы от ВЛ Э134 - т.е. плата от ВЛ Э144. Справа, на всякий случай, плата от ВЛ Э134. Если кто может с ходу, скажите какие диоды отвечают за линеаризацию. Где можно достать рем. док. от пресловутых ВНЗД-13, или где можно добыть описание УТП-С30? И что вообще можно почитать по поводу "процессоров" с такой архитектурой, их алгоритмов, задачи констант диодными матрицами? Не люблю действовать методом тыка, когда остаются неясности.
mvtver: Может, в этом случае, индикатор не цифровой, а стрелочный? А вот здесь я угадал. Нашелся блок от ВЛЭ-200: Вместо стрелки зайчик, но это не суть важно. Блок многодиапазонный! То есть можно предварительно взвесить на пределе 10г и узнать, сколько гирь надо наложить. Не нужны технохимические весы.
Leon: Ай да молодец, раскопать такие весы...!!! Из вторых фоток увидел КАК расположен датчик положения. Примерно представил как МОГУТ быть расположены соленоиды. Если не в тягость КАК и ЧТО расположено в блоках на месте демпферов... Ну уж очень хочется использовать коромысло как датчик весов... mvtver пишет: У меня есть подробные схемы линейки ВЛ Э134,144,154,ВЛЭ-200г, паспорт и руководство от ВЛ Э134. А на весы с фотки, я понимаю, нет ничего... (догадываюсь, что нет...а вдруг!) mvtver пишет: Вообще-то я панически боюсь слов "прошивка" и "микроконтроллер". Да тю на вас дядечько... А куды ж вы бэз цього? (укр. фольклор) Для начала Фрунзе А.В. "Микроконтроллеры? Это же просто!" Ну а если нужны скорость и доходчивость, - в сети http://avr123.nm.ru .
mvtver: Если не в тягость КАК и ЧТО расположено в блоках на месте демпферов... Когда приедут ко мне в Москву - ради бога. А на весы с фотки, я понимаю, нет ничего... (догадываюсь, что нет...а вдруг!) Правильно догадываетесь. Но схема не должна быть слишком сложной. Буду рисовать...
Leon: mvtver пишет: Когда приедут ко мне в Москву - ради бога. Фоток нет?
mvtver: Нет. Не буду же я просить продавца, который в весах не сведает, разбирать компенсаторы с целью фотографирования. Хорошо бы коромысло сумел снять для транспортирования...
Leon: mvtver пишет: Не буду же я просить продавца, который в весах не сведает, разбирать компенсаторы с целью фотографирования. Это да, не подумал. mvtver пишет: Хорошо бы коромысло сумел снять для транспортирования... Там датчик положения жесткий, может не надо снимать. Должны быть какие то транспортировочные...дела...
mvtver: Там датчик положения жесткий Почему жесткий? вроде оптический - флажок с прорезью на конце стрелки. Должны быть какие то транспортировочные...дела... Должны. По ходу такие же, как в ВЛР-200. Одна хрень прижимает коромысло к арретиру, вторая хрень не позволяет арретиру открыться. Проблема в том, что их, скорее всего, нет. Может как-нибудь резинкой зафиксировать... Но я еще подумаю над этим. Сейчас главное найти контору, которая из Нальчика возит.
mvtver: Вот нарвался на такие рассуждения: http://s46.radikal.ru/i111/1006/9a/6db9570e6344.jpg Человек очень хочет продать весы типа АДВ на Молотке, и критикует другие весы. Судя по остальным лотам - это антиквар. Но откуда у антиквара такие познания насчет весов с электроиндикатором? Может, не такая уж и редкость?
віктор: Начну попорядку. Вопервых микросхема УПТС-30 дальше пишытся модефикация ,наример 01это веса ВЛЭ134, 00,02 это веса ПО Веда в Киеве 05 я втречал на иономере И-135 производства Армении дальше не знаю.Вовторых Когдато был на учебе на Госметре чтото там учили,попамяти помню чтоплаты ЦОС и индикацыи заменяемы без настройки.А вот плата уселителя настраивается конкретно под кажый датчик. Нам расказывали только о ВЛЭ-134 и самое главное что показания зависили много от температкурной компенсацыи.На говорили что были люди корые регулировали компенсацыю на портяжении суток.В третьих нелинейность- надо проверить геометрию датчика 30%нагрузки. Есть схема на ВР-1038 там стоитпоцесор УПТС-30,02 отличее этого процесора от УПТС-30,00 в том Что первый после включения сбросывается на нольавтоматически,а второй после нажатия кнопки "ТАРА".Только я не знаю как Бумажный вариант перевести в электорнный.скенером пока не разжылся.
mvtver: наример 01это веса ВЛЭ134 05 я втречал на иономере И-135 01 у меня стояла в ВЛЭ-1кг, а во всех ВЛ Э134, с которыми имел дело, стоит как раз 05. На говорили что были люди корые регулировали компенсацыю на портяжении суток На своих это заняло у меня примерно сутки, так и есть - страшная морока, но получилось хорошо. Кстати, подстроечники (которые длинные с винтом) очень голимые, менял на сборки постоянных. Размах показаний при этом сводится практически на нет. А подстроечники устройства параллельной коррекции в 80% случаев вывернуты до отказа - тоже заменял на постоянные. Остается всего два подстроечных - 10ом (балансировка) и маленький 33ком (линейность).
Leon: mvtver пишет: вроде оптический - флажок с прорезью на конце стрелки. Все так, но вспомните КАК устроен датчик положения а классическом эл.маг. датчике... Там нет НИКАКИХ люфтов ни в горизонте ни в вертикали (люфтов). mvtver пишет: которая из Нальчика возит. Это в Москву то...? Ни х.ена себе... mvtver пишет: акие рассуждения: МНЕ не показались чем то ... из вон выходящими. Разве, что возник вопрос, а сколько таких весов было выпущено в масштабах СССР? віктор пишет: скенером пока не разжылся. Одолжите цифровой фотик, а потом в РС. Тот же сканер... віктор пишет: В третьих нелинейность- надо проверить геометрию датчика 30%нагрузки. Здесь на форуме кто то вылаживал доку по настройке ЭМ датчика. Из этой доки, геометрия датчика определяет НЕЗАВИСИМОСТЬ показаний весов от положения груза на платформе. Из опыта настройки эл лаб весов 90% - линейность определяется ... определенной процедурой заключающаяся в наложении указанного ряда грузов и запоминании его(ряда) в памяти (линеаризация). Остальные 10% нет доки. Поэтому, все же думаю, что в старых добрых модернизированных ВЛР, линейность на диодном поле. Кстати, рылся у себя в компе, нащел, что ВЛР-200г это просто мех весы...??? Если интересно могу выложить. mvtver пишет: очень голимые, менял на сборки постоянных. Ну ничего себе... морока.
Leon: mvtver пишет: Вообще-то я панически боюсь слов "прошивка" и "микроконтроллер". Как ссылка на 123 авр? Лично мне понравилась нахрапистость и отсутствие "соплей"!
Leon: mvtver пишет: И что вообще можно почитать по поводу "процессоров" с такой архитектурой, их алгоритмов, задачи констант диодными матрицами? Да боюсь ничего. Да и процессором, даже микропроцессором, даже контроллером его назвать трудно! (СЕК правильно заметил) Что помню так это то, что специализация этого зверя просчитывать частоту (или период) подаваемую на входную ногу. Режимы задаются внешними константами (ПЗУ) в виде диодной матрицы. После подсчета импульсов в заданный интервал, перемножается на коэффициент (ПЗУ) и выводится на индикацию. Плюс к этому обработка нажатия клавиш. Вот такой вот "микроконтроллер". В вашем случае, расположение НУЖНЫХ для линеаризации диодов нужно искать методом тыка, что хлопотно, особенно без знания расположения "режимных" диодов... Попробую поискать хоть что либо, но надежд мало, уж звыняйтэ! Удачи!
mvtver: Да и процессором, даже микропроцессором, даже контроллером его назвать трудно! Один умный человек мне сказал, что это - программируемая логическая матрица. То есть базовый кристалл с набором разной логики, на который наносят маску, соединяющую все как надо. И что имеются современные аналоги, которые (при знании алгоритма) можно прожечь вплоть до той же цоколевки. Только полярность питания другая. Но другие умные люди, на конференции ixbt (там много русских спецов, живущих по разным Буржляндиям), говорят, что ни хрена это не ПЛМ, а просто такой процессор. Есть кое-какое описание на похожий УТП-С10: http://www.eworld.ru/store/tnews/img288.jpg там в строчку перечислены элементы архитектуры.
mvtver: Кстати, новый ЦОС на AT89C52: http://forum.xumuk.ru/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=5854 Вроде говорили, что это для ВЛ Э134 и им подобным, но с платой индикации не стыкуется и под шесть кнопок. Думаю, это просто ЦОС от ВЛМК. Прошивки, разумеется, нет.
Leon: mvtver пишет: Есть кое-какое описание на похожий УТП-С10: Слабовато, конечно, но "на безрыбье..." Базовое предприятие СССР по электронным весам, Киевская Сведа (или Веда, не помню уж), пыталась "снять" структуру этого зверя, но, ... вплоть до микроскопии Замену ВСЕЙ платы предлагала фирма из Киева, мне нравилось, да и элементная база современная. Но ВСЁ это мало помогает в поиске расположения диодов для вашего случая. Всё же попробую поискать на работе. Хоть что то... mvtver пишет: Кстати, новый ЦОС на AT89C52: А такое(или подобное) я встречал, по моему в какой то модификации весов. Почему запомнилось? Архитектура классическая и ПЗУ и ОЗУ и все "не ущербное". Хотя списал как и все подобное.
mvtver: но, ... вплоть до микроскопии Неужели все документы пропали вместе с "Электронприбором"? Госметр, Дина делали на них весы, Армяне иономер - неужели и там документов не осталось. Прям мистика какая-то. Может, все документы "Электронприбор" хранил в памяти ЭВМ, которую давно на КМ-ки пустили... в поиске расположения диодов для вашего случая. Да забудьте про этот случай. Кстати, может скупать иономер И-135 под микруху... Правда жалко, хороший иономер. Жду ВЛЭ-200, должны приехать на неделе. 4000р зашибил продавец.
sek: mvtver пишет: Неужели все документы пропали вместе с "Электронприбором"? у меня, например, была документация, но она была ветхой и я решил ее отсканировать. Отсканировал, оригинал выбросил, а электронная копия пошабашила вместе с винчестером... вот такая фигня... НО, у кого-то ведь должна же остаться! Leon пишет: Замену ВСЕЙ платы предлагала фирма из Киева то-же покупал, фамилию даже помню: Тубулец Виктор (насчет имени не уверен).
Leon: sek пишет: то-же покупал, фамилию даже помню: Тубулец Виктор (насчет имени не уверен). А разработчик Иванов, был с ним контакт, Нормальные хлопцы! Где то и его сайт был... Насчет доки вот нашлась калибровка вместе с распайкой матрицы, отошлю mvtver на личку, лови. mvtver пишет: Жду ВЛЭ-200, должны приехать на неделе. 4000р зашибил продавец. Что есть 4000р. Доллар 30 итого порядка 130 баков??? Надеюсь с пересылкой? Ну была бы дока цена нормальная, мы в Донецке примерно ТАК и продаем, правда чисто механика.
віктор: На новых ЦОС должна быть и другая индикацыя.На заводе при замене ЦОС со старой на новую меняли вместе синдикацыей.А по поводу куда паять диоды там целая наука.Дело в томчто У Киевских весах стоял Виброчастотный датчик.И линийнось достигалась тем чтобы каждый участок вогнать в придел.Участки начинались с нулевого участка.а затем через каждый килограм .Таккак веса были шестмклогромовые учатков было шесть.На выхоных посмотрю гдето должна быть инструкцыяв бумажном варианте.если очень нужно то осталисьсвязи с Киевом.У них уж точно должно быть.
mvtver: У них уж точно должно быть. От УТП документация?
mvtver: По просьбам некоторых трудящихся фотосессия ВЛЭ-200. Приехали, слава богу. Коромысло, как я и рассчитывал - под замену. Левая призма совсем щербатая, остальные так себе, но кое-как работает. На всех пределах изменению нагрузки от 0 до максимальной соответствует перемещение конца стрелки около миллиметра. Датчик положения индуктивный - четыре половинки броневого ферритового сердечника с катушками обращены лицом друг к другу. В зазоре ходит глухая алюминиевая пластина. Две (возбуждающие) соединены последовательно и питаются ВЧ током от генератора (который на плате с двумя транзисторами). Две другие (приемные) работают каждая на свой диодный мост. У одного моста заземлен плюс, у другого минус. Между оставшимися концами мостов включен делитель 1к-4к7-1к. С движка резистора 4к7 снимается выходной сигнал относительно земли: Компенсаторы с подвижным магнитом и неподвижной катушкой. Небольшой кобальтовый магнитик с чашкой-магнитопроводом свободно висит на крюке серьги. Катушки намотаны "внавал" на каркас из чего-то вроде текстолита. Имеют по шесть выводов: Если вынуть перегородку, то снизу видна сервисная шкала со стрелкой: В электронном блоке есть одна микросборка под названием "усилитель", и одна под названием "стабилизатор". Больше полупроводников нет - только диоды БП. Пользователю через отверстие доступен 1 подстр. резистор "УСТ.0". Остальные недоступны: Весы очень чувствительны к внешним ферромагнетикам - перемещая маленькую отвертку на расстоянии полметра от корпуса можно получить смещение результата на 1-2мг на пределе 10мг. Весы быстро успокаиваются - очень быстро. Но на пределе 10мг они не особо устойчивы (но еще посмотрю с новым коромыслом и на весовом столе). Врут по шкале примерно на 3% на всех пределах и в одну сторону.
Leon: Ай да, молодец, МВТвер! Порадовал несказанно! Однако: 8 фото (слева направо, сверху вниз) ГДЕ (КАК) стоит эта эл магнитная обмотка? Правильно я понимаю, что сам постоянный магнит ПОДВИЖЕН, а обмотка нет? Таких эл. магнитов ДВА, а плата ОДНА?
mvtver: 8 фото (слева направо, сверху вниз) Первые три - датчик положения, четвертая - коромысло. Пятая - левый компенсатор в сборе. Правый точно такой же. Шестая, седьмая - подвижный магнит на фоне зажигалки "Крикет". Восьмая - катушка левого компенсатора отвинчена. Правая катушка точно такая же. Правильно я понимаю, что сам постоянный магнит ПОДВИЖЕН, а обмотка нет? Правильно. Таких эл. магнитов ДВА, а плата ОДНА? Правильно. Одна плата - ВЧ генератор, вторая - датчик. К магнитам они отношения не имеют, только слежение. ГДЕ (КАК) стоит эта эл магнитная обмотка? Все написано. См. еще предыдущие фото.
mvtver: Схема нехитрая - при желании можно любые ВЛР-200 переделать. Можно и лучше сделать - здесь очень много оксидных конденсаторов большой емкости в самых неподходящих местах, под мизерными напряжениями. Микросборку 701МЛ19 можно заменить на более современный ОУ с форсированным выходом. БП не рисовал.
Leon: mvtver пишет: Схема нехитрая - при желании можно любые ВЛР-200 переделать. Вот только где брать катушки компенсаторов, горшки под датчик и что бы ВСЕ это работало! Не перестаю удивляться лихой разработки Советских инженеров! Имея паршивейшие ОУ, а заодно и слабые стабилизаторы строить такие приборы... Ну я думаю, что схема работает примерно так: датчик положения по разному перекрывает магнитные потоки в горшках при перемещении. Применив схему кольцевого демодулятора можно найти такое положение флажка, когда на выходе будет ноль. Ну а далее напряжение разбаланса на ОУ и усилив разбаланс на катушки в противофазе. Чем больше разбаланс тем больше напряжение на катушки которые компенсируют этот разбаланс. В итоге схема в равновесии. Величину разбаланса меряем гальванометром. Т.к. динамический диапазон ОУ не велик строим делители. Никаких тебе АЦП дельта сигма. Правда нет и цифр. ПОДОБНУЮ схему видел на... электронных весах, правда в цифре. Принцип тот же, но вместо гальванометра АЦП 24 бита и далее оцифровка. Весы по моему 180гр/1мг. Применен ОДИН ОУ и одна катушка. Mvtver, как выложить фото так как это у вас выходит? Хотел бы для наглядности забросить...
mvtver: Имея паршивейшие ОУ, а заодно и слабые стабилизаторы Ну, скажем, не такие уж они и паршивые: http://www.155la3.ru/701ml19.htm http://www.155la3.ru/701mp23.htm Mvtver, как выложить фото так как это у вас выходит? В окне ответа нажимаем кнопочку "картинка с компьютера" далее откроется страница jpe.ru, где в кнопкой "обзор" выбираем файл на своем компе, ставим галочки чего с ним сделать, подтверждаем "разместить". Он выдаст URL-ы, выбираем нужный, копируем и вставляем в текст сообщения.
mvtver: Компенсаторы вот.
Leon: mvtver пишет: Ну, скажем, не такие уж они и паршивые: Когда говорил "паршивые", имел в виду ширпотреб. Ну, а специзделия... в космос то летали! Выкладываю схему WPS. Из неё видно, что система авто регулировки примерно та же, но... Прошу высказываться всех кто заинтересован.
Leon: Ссылка на рис http://jpe.ru/1/max/270610/0ncs9b1xm2.gif
Leon:
mvtver: Правильно ли я понял, здесь датчик - оптический, далее ОУ, на выходе комплементарная пара транзисторов? Катушка всего одна, падение напряжения на опорном резисторе измеряется АЦП? Надо было выбрать "создать превью столько-то пикселей", галочку "уменьшить" убрать, после загрузки выбрать "превью оригинала картинки". Тогда получится как у меня - превью разумного размера. Нажимаем на превью - оригинал открывается.
Leon: mvtver пишет: Правильно ли я понял, здесь датчик - оптический, далее ОУ, на выходе комплементарная пара транзисторов? Катушка всего одна, падение напряжения на опорном резисторе измеряется АЦП? В принципе так, но: 1. оптический датчик это скорее матрица, выдает аналоговое напряжение пропорционально отклонению флажка с прорезью от нулевой точки. 2. ОУ (здесь у WPS их два) включены по схеме когда: напряжение на катушке ОСТАЕТСЯ после ВОЗВРАТА флажка в нулевую точку. Короче, прилагаешь силу к системе с флэксами, эта система отклоняет флажок от нуля, далее два ОУ отрабатывают так, чтобы напряжение на катушке скомпенсировало приложенное усилие и вернуло бы флажок в исходное состояние. Прошу прощения за качество, что было... Итак, еле выпросил схему у сервисников. mvtver пишет: Надо было выбрать "создать превью столько-то пикселей", галочку "уменьшить" убрать, Думаю ещё будет время поэкспериментировать... Все равно спасибо!
mvtver: Исправил схему весов в посте от 26.06.10. Правые по схеме выводы резисторов (которые справа от переключателей) должны быть соединены с общим проводом. Спасибо Леону за внимательность.
Leon:
Leon: И просто ссылка http://s51.radikal.ru/i131/1007/8b/33bbe1969c93.jpg Вхождения нет.
mvtver: Leon пишет: Вхождения нет. Есть вхождение. Магнит вставляется снизу, а потом в торчащее сверху ушко вставляете крюк серьги.
Leon: mvtver пишет: Есть вхождение. И зазора хватает? Не "чиркает"?
mvtver: Leon пишет: И зазора хватает? Не "чиркает"? Нет, не чиркает. Отверстия под винты большие, можно подогнать. Но вообще это конечно на соплях сделано.
Leon: mvtver пишет: Нет, не чиркает. Как я понял, в моем рисунке от 20/7/10 магнит нужно заводить снизу. Тогда становится понятно почему диаметр нижней "щеки" уменьшен! Честно говоря, сразу и в толк не взял КАК оно там сосуществует. Но вхождение магнита в зону магнитного потока соленоида... Вообще то, по теории именно внутри маг линии параллельны, НО, как обычно, вхождение магнита "запортит" эту параллельность. Интересно, КАК взвешивается груз на этих весах? Вначале грубо, компенсируем внешними гирями, потом точнее и опять компенсируем ну и т.д...?
Leon: Где то так. http://slil.ru/29563120
mvtver: Да, так. Вначале грубо, компенсируем внешними гирями, потом точнее и опять компенсируем ну и т.д...? Верно. Поставил в эти весы новое коромысло от ВЛР-200 (вместе с арретиром). Размах показаний (из 5 открываний арретира) после доведения до ума в пределах +/- 0,1мг на пределе 10мг. Погрешность 3% была обусловлена утечкой в больших электролитах, которые запараллелены с гальванометром и выводом на самописец. Замена на батарею МБГО на общую сумму 200мкФ (правда, в корпус не влазит) помогла. И еще: на левой серьге имеется гнездо для крепления кварцевой палочки, которая выходит наверх через отверстие в кожухе. Это, по ходу, для термогравиметрии (для нее же вывод на самописец).
Leon: mvtver пишет: Замена на батарею МБГО на общую сумму 200мкФ (правда, в корпус не влазит) помогла. А как на счет танталовых?
mvtver: Танталовый тоже электролитический. Хоть к танталовому, хоть к алюминиевому должно быть приложено постоянное напряжение хотя бы 3В. В противном случае оксидный слой не будет самозалечиваться. А здесь милливольты.
Leon: mvtver пишет: В противном случае оксидный слой не будет самозалечиваться. Круто! Я, до СИХ пор считал, что в емкостях, кроме номинала, важна утечка...
mvtver: Спасибо доброму человеку за ВЛМК. Привел в порядок (ОЧЕНЬ плохой контакт в подстроечных резисторах был, видатьСП3-37 в 98-м уже делать разучились ) С функциями вроде разобрался, но возникают вопросы: в меню есть раздел "SP", значения можно выбрать 300, 600, 1200, 2400; есть раздел, в котором горят шесть нулей, вместо которых можно по очереди забить значение. Что бы это значило? Еще неприятная особенность - большая уставка замораживания, если можно так назвать. Массы, близкие к нулю, принимают за ноль, наложение до 25мг не чувствуют, а если и чувствуют, то потом все равно сбрасываются на ноль. Если накладывать небольшими порциями (до 20мг) и медленно, то показания не меняются, хоть полграмма насыпь. По этой же причине, видится мне, плохая воспроизводимость как на больших нагрузках, так и на малых (замораживаются раньше, чем механизм окончательно успокоится). И это при том, что пользователь может поставить дискретность 1мг... Программная недоработка??? У кого-нибудь было, или только у меня? И нет ли прошивки, а то 89С52 залочен намертво...
Leon: mvtver пишет: в меню есть раздел "SP", значения можно выбрать 300, 600, 1200, 2400; Судя по цифрам,- ряд из скорости обмена по каналу RS232. mvtver пишет: И это при том, что пользователь может поставить дискретность 1мг... Программная недоработка??? У кого-нибудь было, или только у меня? И нет ли прошивки, а то 89С52 залочен намертво... И ВСЕ это в ВЛМК????
tar1: mvtver, см. почту, может быть пригодится
mvtver: И ВСЕ это в ВЛМК???? В смысле выбора дискретности? По умолчанию стоит 5мг, но можно поставить 1, 2, 5, 10, 20мг. ряд из скорости обмена по каналу RS232 Спасибо! А так еще вроде есть функция счета предметов, можно выбирать единицы измерения, вплоть до гранов и унций, часы и календарь (при выключении тумблера, естественно, обнуляются). Калибруются так же, как ВЛ Э134. Все, кроме мозгов и экранчика - от ВЛ Э134. Клавиатура (пленочная) очень тугая, усилия на кнопки большие, весы слегка реагируют даже на жестком столе. У Э134 роскошные и мягкие герконовые кнопки.
mvtver: При замыкании тумблера S1.1 (сажает Р1.1 CPU на землю) эта "уставка замораживания" пропадает, но весы работают в таком виде пару минут, а потом не отвечают на кнопки (кроме калибровочной). Даже в таком режиме остаются глюки, которые ИМХО - несовершенство алгоритма усреднения А с приделанной платой от ВЛ Э134 - все четко. Эх, хороший был процессор.
mvtver: ВЛМК подключились к компьютеру. Используя программу "Терминал": http://electronix.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=12027 на скорости 600кбит/с, установив отображение информации в ASCII, при нажатии зеленой кнопки с ромбиком весы отправляют сообшение: инвном дд-мм-гг чч.мм вес,вес g
comeback: влтэ-500 вход в калибровку вкл/выкл И Т держим? Если так, то при этом высвечивается Е02, хотя весы работают но подвирают. Подскажите методику. С уважением.
mvtver: У ВЛР-200, более-менее новых, нелинейность отсчета по оптической шкале до 0,25мг в середине, воспроизводимая - это без нагрузки. Предположительно туповата какая-то призма, и это дело от изменения плеч при "качении" призмы по подушке, при повороте коромысла... Сделал эксперимент, определил неравноплечесть с нагрузкой 200г в нулевом и конечном положении коромысла, получается 0,25 и 0,6 мг соответственно. Это как? "При выпуске из производства" погрешность по шкале не свыше 0,15, а общая до 0,75 при нагрузке более 100г. Но погрешность по шкале 0,25мг уже с натягом ложится в 0,25мг для нагрузок до 25г, правда последнее опять "при выпуске из производства". Надо сказать, не в первый раз такое вижу...
віктор: А сколько лет весам? Проверь крайние призмы скорей все во они тупые.Если весы из последних то там стоят не корундовые призы а стеклянные.Они изнашиваются быстрее.Удачи.
mvtver: ВБЭ-1кг, если кому интересно: http://ixbt.photo/?id=album:57973
mvtver: Всем здравствуйте! ВЛЭ-1кг, буд-то бы работает исправно. Но заметил вот что. Ставлю 50 и 100 г, показывает 50,02 и 100,02. Кладу полграмма тары, показывает 30,00 и 100,00 Килограмм, показывает 999,96-97-98, нестабильно, кладу 20мг - 1000,14, стабильно. Снимаю - назад. В области каких-то дискретных значений перескок. Это такая фича? Я полагаю (у них на 1 кг считает ровно 100 000 импульсов, некуда округлять) - издержки умножения? Или покрылся УТП ? Питания хорошие, конденсаторы к50-16 менял, флажки - нет.
полная версия страницы